vol de billet: quelle solution ? (Créer un compte)

  • Statut : non résolu
15 sujets de 31 à 45 (sur un total de 66)
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  • #740636
    Aphrodite
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    oui mais bon. Cette affaire de duplicate content reste le secret planétaire le mieux gardé. Personne a ce jour n’est capable de dire de quoi il s’agit et de comment ca marche. Des tests ont été réalisés a ce sujet (je retrouverai le lien) et tout cela reste des spéculation fondées sur des on dit.

    Tout a été dit a ce sujet et son contraire, ainsi que le contraire du contraire et son opposé. le référencement en liens durs reste a ce jour la seule vérité absolue (pour google)

    Toutefois, si nous savons qu’il convient d’éviter les pages ayant des contenus « similaires », nous ignorons aujourd’hui ce qu’il faut entendre précisement par « similaires ».

    in http://www.rankspirit.com/duplicate-content-experimentation-70b.php

    et ici pour le contraire. http://www.french-people.com/tendances-du-web/plagiat-et-duplicate-content-20.php

    Donc bon. La paranoia big brotherienne a ses limites, et meme s’il est évident que ce n’est pas très intelligent de copier le contenu des petits copains ou d’avoir 50 fois la meme chose sur son site, tout cela reste de la spéculation. Qui ici est capable de me dire qu’il est en bonne position dans un index de recherche sur les bons mots clefs, sans avoir eu recour a des sociétés de service de referencement hardcore ? Personne. Nous avons mis 5 ans pour le site d’un de mes clients a arriver en premiere page sur des mots clefs voulus, 5 ans pour finalement avoir recours a des services de référencement un peu sérieux.

    Donc bon. Bloggons en paix !

    #740637
    Lumiere de Lune
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    20531 contributions

    Non, il n’y a pas de vide juridique 🙂

    Le fait de publier un livre n’autorise pas à reprendre le contenu de ce livre ailleurs ^^
    Un flux RSS envoie de l’information, il n’est pas légalement destiné à être repris sur un site sans autorisation.
    Sur ce point la loi française, la loi US (et la loi marocaine) sont parfaitement d’accord. La seule limite est le droit de citation (qui est encadré, la citation doit être courte, servir à illustrer un propos original et ne reprendre qu’une petite partie du texte cité), ou le fair use (impossibilité de faire autrement, ET en dehors du cadre d’une utilisation commerciale [donc par exemple impossible sur les sites avec Adsense]).

    En dehors de ces deux cas, il est légalement parfaitement possible de s’opposer à la reprise non autorisée de son flux. Et quand le « contrevenant » fait la sourde oreille, une petite dénonciation à Google pour spam et non respect des conditions adsense et c’est dans la boite.

    Parce qu’il ne faut pas non plus faire dans la naiveté. Le propos de ces sites n’est généralement pas de relayer une information intéressante. C’est de faire de l’argent, soit directement, en pompant un contenu qu’ils n’ont pas le temps de produire et en le monétisant avec Google, soit un peu moins directement, en montant des usines à créer des blogs qui génèrent des liens vers d’autres sites.

    Maintenant, il est clair qu’il vaut mieux couper son flux. Pour des tas de raisons…

    #740639
    Franck (fge)
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    Tiens… Une autre personne qui s’intéresse à la législation et qui ne reprend pas des affirmations de forum sans valeur juridique… 🙂 Merci…

    La loi française va plus loin et implique la responsabilité de l’hébergeur. Si vous apportez la preuve que le contenu a été repris illégalement, il demandera à son client d’apporter une correction et peut suspendre le site en cas de refus de se mettre en conformité avec la loi.

    Il est vrai que le fait du caractère international d’Internet rend les poursuites/démarches plus compliquées.

    Encore une fois, le caractère public (d’un site Internet, d’un livre, d’un film ou d’un modèle de tricot) ne remet aucunement le droit de l’auteur sur son œuvre et sa diffusion. L’auteur s’il souhaite que son contenu soit libre il peut utiliser une licence CC par exemple.

    #740640
    Li-An
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    28497 contributions

    Pour revenir à « mon problème », le site en question ne reprend qu’un seul article et pas celui du mardi par exemple… Assez étonnant.

    #740641
    Aphrodite
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    4739 contributions

    Oui fge. Le probleme c’est que l’hébergeur peut parfaitement etre a l’etranger… cas typique d’un blog wp.com, hébergeur a l’étranger et la la loi française ne s’applique pas. L’hébergeur aux states n’a pas le même régime. Seul reste le problème du droit d’auteur.

    Prenons un cas tout bête le mien : serveur en France, mais dédié. JE suis l’hébergeur. problème : société de droit marocain. Et ben bon courage ! Seule la déontologie, une modération permanente et une supervision totale des réseaux permet d’éviter le problème, avec des disclaimer (la loi permet de maintenir le contenu sous la seule et totale responsabilité de son auteur (articles L. 111-1, 123-1, L122-4 et suivants du code de propriété intellectuelle) et un module de signalement justement pour éviter ca. la mention

    Toute information, codes, données, textes, logiciels, musiques, son, photographies, images, graphiques, vidéo, chat, messages, dossiers, ou d’autres contenus , si publiquement signalé ou en privé transmis, sont la responsabilité unique de la personne à l’origine du contenu. Ceci signifie que l’auteur, et non l’hébergeur, est entièrement responsable de tout le contenu téléchargé, posté, envoyé par email ou transmis autrement que par l’intermédiaire des services

    EST LEGALE !!!!! (et utilisée par forumactif, d’innombrables plateformes de blogs et nous même)

    Mais le problème d’origine est le RSS. Et la tout est discutable. c’est toi qui envois le contenu !

    #740642
    Lumiere de Lune
    Participant
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    @Aphrodite, connais tu les Dahir sur la propriété intellectuelle, et le début de législation sur internet au Maroc ? La seule difficulté, pour une société étrangère, est de trouver le bon contact au Maroc, mais je me fais un plaisir de servir d’intermédiaire dans un certain nombre de cas.

    En ce qui concerne le Maroc en particulier, il ne faut pas croire que nous travaillons dans un pays où tout est permis. Au contraire, car le piratage en général a commencé à menacer les intérêts économiques du Maroc. Les peines d’emprisonnement qui ont frappés certains pirates de Derb Ghalef sont plus lourdes que celles qui auraient été prononcées en France (et en plus, les prisons marocaines sont pires).

    J’ai expérimenté le passage devant l’huissier et le dépôt de plainte qui suit, avec départ pour le tribunal de commerce. Et j’ai vu que dès qu’on commence à rentrer dans le processus, la loi et le système marocain protègent les ayant droits.

    Tu as un serveur en France ? Donc soit tu loues à une société, soit tu as un établissement en France, même si ce n’est pas une société, c’est une entité de droit français. Dans les deux cas, il y a donc bien un « représentant » soumis au droit français. Or il se trouve que la France a pondu une loi que je trouve assez liberticide, Hadopi, qui permet d’agir directement auprès de cette entité, quelle qu’elle soit, à charge à elle de se retourner contre toi.

    La formulation « forumactif » n’est que partiellement légale, car elle est incomplète. Elle passe discrètement sous silence, d’un coup de pied furtif qui envoie la poussière sous le tapis, que l’hébergeur devient responsable à partir du moment où le caractère illégal des données qu’il héberge lui a été signalé, et qu’il n’a pas réagit avec rapidité (la jurisprudence considère 48 heures comme un délai raisonnable).

    Ce serait trop facile sinon 🙂

    Le fait que vous ne vous soyiez pas encore heurtés à une grosse boite qui a la patience et les moyens de vous faire plier ne veut pas dire que vos conditions sont légales ou suffisantes pour vous protéger de tout.

    Encore une fois, RSS ou pas, contenu envoyé ou pas, la reprise d’éléments protégés sans autorisation qui dépassent le cadre dela courte citation est illégale. D’ailleurs, dire qu’on envoit le contenu est faux. On le publie sous un format spécifique, mais le rss n’est pas une petite onde qui se balade magiquement toute seule sur internet. C’est une fichier avec un format spécifique, localisé sur un serveur, et dont le contenu peut être lu, comme n’importe quel autre contenu publié sur internet.

    #740643
    Lumiere de Lune
    Participant
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    20531 contributions
    Li-An wrote:
    Pour revenir à « mon problème », le site en question ne reprend qu’un seul article et pas celui du mardi par exemple… Assez étonnant.

    ça dépend comment il a paramétré son leech. Ou alors il essaie de faire du spam de referer (faire apparaitre le trackback, qui lui fait un lien) et dans ce cas, il faut multiplier les sources.

    #740638
    Li-An
    Participant
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    28497 contributions

    Je pense que c’est le cas puisque j’ai bien vu apparaître un trackback.

    #740644
    Aphrodite
    Participant
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    4739 contributions

    @Aphrodite, connais tu les Dahir sur la propriété intellectuelle, et le début de législation sur internet au Maroc ?

    Oui sur le bout des doigts même. Une partie en est citée dans mes infos légales évidemment. plus son equivalment cnil puisque le serveur est en france et donc partiellement soumis aux 2 législations.

    Dans les deux cas, il y a donc bien un « représentant » soumis au droit français

    Oui et non a la fois. Le statut est ambigu car c’est un datacenter. Il n’est pas hébergeur. c’est la la merdouille l’hébergeur c’est nous. mais en soit je ne suis pas du tout concernée par ces soucis, enfin pour le moment la supervision reste la clef.
    Forumactif qui d’ailleurs est parfaitement illégal puisque nulle part il n’y a les mentions obligatoires (pas de société, pas de nom d’hébergeur, pas de rien ou celui qui les trouve bravo) n’est pas hébergé en france et les millions d’images sous copyright publiées sur tous les forums sont parfaitement illégales ! et oui, serveurs à tatawin les bains… intouchable.

    Le signalement comme tu dis oui, c’est pour ca que le bouton signaler est présent partout, posts, comments, pages. Et puis de toute manière la question ne se pose même pas. on me dit « enlève » j’enlève (pour un cas de violation de propriété intellectuelle bien sur ou de violation de la loi manifeste…) Et la on tombe dans la merdasse de la délation. c’est pas beau mais je le crains indispensable.

    La règle du copyright reste donc comme tu le signales la seule qui soit vraiment universelle ou presque.

    mouui pour le rss admettons. Il n’y a pas eu de cas de plainte avec ca encore ? je ne m’amuse pas a parcourir la jurisprudence tous les jours hein ^^

    Pour ce qui est des copieurs de Derb Ghaleff (souk ou on trouve de tout (oui tout) et des copies de tout ce qu’on veut) il faut faire attention hein…. moi j’etais la le jour ou ils on fait une rafle. devant la télé et tout. jugés et en prison oui oui oui…. 1 semaine après ils étaient la donc les effets d’annonce « pour faire bien » faire attention. Je ne dis pas « ou tout est permis » mais ou tout est négociable…. question d’argent 😉 pour le moment encore…

    Mais cette problématique concerne peu nos amis d’ici. Le cas du RSS me parait à creuser toutefois.

    D’autre part l’autre question reste l’importance du contenu. Piquez moi mes posts ce n’est pas bien grave et je ne crierai pas au plagiat ca m’est bien égal au contraire vu leur contenu. Piquer des articles de création ou de presse c’est autre chose. Même google a plié sur ce sujet il me semble (je suis plus très sure…)

    #740645
    Franck (fge)
    Modérateur
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    9572 contributions

    Bon après j’arrête, sinon on s’en sortira pas 🙂 Il y a de quoi faire un livre sur le sujet.

    L’hébergeur c’est aussi celui qui fournit l’infrastructure technique au support des données.

    Il faut arrêter d’apporter des réserves qui n’ont aucun fondement légal. L’importance du contenu n’a pas sa place dans la loi. Qu’il s’agisse d’une encyclopédie ou un billet d’humeur, le droit est le même et ce quelque soit le support (en France en tout cas). L’importance du contenu, le mode de diffusion (public privé) ne peut-être pris en compte que pour l’évaluation du préjudice subi.

    Pour ce qui est du RSS, il est téléchargé comme n’importe quelle page Internet à partir du site. Si un écrivain vous offre un livre dédicacé, ou un chapitre dans une revue, sans même sans que vous le demandiez, cela ne donne pas le droit de le recopier et de le diffuser librement, même en mentionnant son nom sur la couverture.

    #740646
    Aphrodite
    Participant
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    4739 contributions

    L’hébergeur c’est aussi celui qui fournit l’infrastructure technique au support des données.

    non il faut etre précis comme tu le dis. un hébergeur STOCKE, ne fait pas transiter…
    http://www.lasic.fr/IMG/pdf/cp-asic-22012010_hebergeur.pdf

    un data center n’a pas le statut d’hébergeur. la société détenant les unités de stockage si. Je sais un peu de quoi que je cause tout de même…

    Ce ne sont pas des réserves que soulève, une loi reste une loi une injonction reste une injonction. Mais c’est l’hébergeur qui la recevra pas le support de transit soit le datacenter. Si je merde c’est a moi en première instance que l’injonction arrive, si je n’obtempère pas le loueur de l’espace, et en dernier recours le datacenter… Donc la responsabilité de mon datacenter ne peut en aucun cas être admise. La loi distingue de plus les statuts d’hébergeurs et d’éditeurs avec Hadopi. étant les deux en clair je suis liée à l’ensemble des dispositions, françaises car la bête est en France, et marocaine de droit. Je n’ai donc pas le droit de dire ou publier certaines choses…

    Pour la qualité de contenu évidemment la loi ne distingue rien. C’est a l’appréciation de l’émetteur que je faisais allusion. Je n’irai pas crier au loup pour un post volé c’est tout ce que je dis 🙂

    En revanche, hébergeant un site équestre multi auteurs les lois sont rappelées clairement et tout le contenu signalé sous copyright des auteurs. Et la oui c’est clairement une violation en cas de copie.

    ralalala passionnant débat.

    Bon li an tu en est ou avec ton plagieur ? tu lui a écrit au moins ? pour le fun moi j’enverrai direct un mail clair à… l’hébergeur ! :lol::lol::lol:

    #740647
    Lumiere de Lune
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    En ce qui concerne la jurisprudence pour les flux rss « Eric Dupin » ^^

    Pour revenir un peu en arrière 🙂 sur la notion du duplicate content…

    1. je fais du ref « non hardcore », et j’ai quelques très jolies positions :D, donc c’est possible
    2. J’ai pu remarquer sur certaines de mes pages l’effet du DC
    3. Je ne suis pas la seule, je connais un certains nombres de webmasters qui ont vu la même chose.

    Quant au signalement, maintenant pour certains plateformes, je ne me casse plus la tête je le fais directement à Google. Le DC est désindexé, dans certains cas le compte adsense supprimé, et voilà :D

    (Pour ton statut ambigu http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/08/18/L-affaire-StanJames.com-%28TGI-Paris%2C-6-ao%C3%BBt-2010%29)

    #740648
    Li-An
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    28497 contributions

    À Aphrodite: je n’ai encore rien fait dans ce sens (je ne sais pas comment trouver l’hébergeur. J’ai vu que l’on pouvait notifier le problème à Google mais sur le coup, ça m’a paru un peu complexe et je ne suis pas allé plus loin. Je vais peut-être me repencher sur la question.

    #740649
    le reverend
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    Je vais me permettre d’intervenir de façon maladroite dans ce débat aussi intéressant que l’article volé. J’aurais une question concernant les notions de droits et de pratique sur internet abordés ici. Toutefois, si cela devait par trop parasiter cette discussion, n’hésitez pas à me le signaler afin que j’ouvre un nouveau sujet.

    Depuis quelques jours, je m’interroge sur l’opportunité de mettre en place un moteur de recherches personnalisé sur mon site ainsi que sur les modalités de cette opération. M’étant rendu compte que les visiteurs venaient sur mon blog plus pour les tableaux que je présente que pour mes nouvelles, je voudrais les aider à trouver ce qu’ils cherchent en intégrant les résultats de sites comme « artcyclopedia » ou le « art renewal center » (ce dernier existant entre autre grâce à la publicité) ce que je souhaire mettre en place est-il légal? Et si c’est le cas (ou si ce n’est pas illégal) est ce courtois?

    Pour prendre un exemple plus concret en rapport avec le sujet initial: J’ai mis le blog de Li-an dans ma page de liens suggérés, et j’ai indiqué son blog comme l’une des sources de mon dernier article, tout en invitant mes convives à le visiter. Par contre, il m’est arrivé de me dire en regardant certains mots-clés ayant conduit vers mon site: « c’est dommage, ils pourraient en savoir plus sur le blog de Li-an ». Si je l’intégrais dans le moteur de recherches personnalisé, cela reviendrait-il à franchir une ligne jaune? (toute mes excuses par avance si la réponse s’avérait évidente)

    #740650
    Aphrodite
    Participant
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    4739 contributions

    ahh merci lumiere de lune.

    Li an, pour trouver l’hébergeur c’est pas tres dur. tu fais un whois du nom de domaine et tu le trouves 🙂

    signaler a google ne supprimera pas la copie mais juste son indexation voire la suppression de son adsense (bien méritée hihihi) mais ya pas que adsense dans la vie, et ya pas que google.

    révérend, dans la mesure ou tu indexes mais ne reprend pas le contenu ou est le probleme ?

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