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, le il y a 15 années.
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Bonjour à tous!
Bon je vous explique la situation : Pour mon entreprise, j’ai voulu créer un blog professionnel. N’y connaissant pas grand chose, je suis passé par une agence spécialisée (dont je tairais le nom… pour l’instant). Lorsque l’on a signé le contrat, c’était : 2000€ pour la « Création d’un blog interactif avec système de rémunération via le logiciel Google Adsense ». Le directeur m’avait assuré que le blog serait disponible sous une dizaine de jours. (j’avais eu un sourire quand il m’a dit ça, en me disant : « prend moi pour un âne… »).
Après un mois et demi d’attente, et après plusieurs relances de ma part, demandant une capture d’écran ou autre chose me montrant à quoi ressemblait leur travail, j’ai enfin reçu une « pré-version ».
Je l’ai reçu ce matin… Et… c’est un template gratuit qu’ils ont mis sur wordpress… en marquant juste le nom de ma société dessus… ils ont même laissés l’image du Header d’origine du thème.
Vous comprenez mon énervement! J’appelle le directeur, etc… Et je lui explique qu’il ne faut pas me prendre pour un con, que ce design est repris, et que si je paye, c’est pour avoir un design personnalisé, qui n’est pas utilisable par le premier venu, le tout gratuitement!
Bref, j’ai rendez vous avec eux demain, mais ma plus grande interrogation c’est : Est-ce légal?
En effet, sur le thème gratuit, il n’y a pas la licence « Creative Common ».
Qu’en pensez vous?Salut à toi.
Outre le caractère légal que je ne maitrise pas trop (peut-être un lien vers le thème?), j’avoue être estomaqué par ce qu’il t’arrive.
Premièrement, 2000€??? Pour ce prix, tu peux être en droit d’attendre une vraie prestation, et inédite! L’hébergement et le nom de domaine coûtent bien moins cher, et la main d’œuvre pour le design, comme tu l’as dit n’a pas coûté grand chose. Donc là, grosse arnaque.
Ensuite, pour le thème, ils ont le droit de l’utiliser selon les conditions de la licence (pas de licence, ils en font ce qu’ils veulent). Le réel problème, je le répète, c’est la facturation astronomique, surtout qu’apparament, aucune modification n’a été faite. C’est juste une honte.
Moi qui me prépare à lancer mon agence de publication spécialisée dans WordPress, je ne comprends pas que l’on puisse être à ce point malhonnête. N’hésite pas à leur communiquer ta déception.
Et si d’aventure tu avais besoin d’un service de maintenance ou de personalisation, contacte moi, je ferais ça « à l’oeil », bien sur.
Concernant la somme demandée, si je transpose ça dans mon agence, ça nous donnerait environ 65 heures de boulot à 30 € HT de l’heure.
Ca n’est pas dit qu’il n’est pas passé ce temps-là sur des fonctionnalités additionnelles ajoutées à ton site, mais avec ce que tu racontes ça n’a pas l’air d’être le cas. L’arnaque pointe le bout de son nez.Reste à savoir si c’est illégal en dehors du manque de professionnalisme de cette agence.
Je ne suis pas dans l’bizness, mais faut voir ce que les 2000 € recouvrent.
– Création initiale du site (soit)
– Hébergement ?
– Maintenance ?
– Référencement ?Pour la rémunération Google Adsense, elle dépendra du trafic du site (c’est peut-être un miroir aux alouettes, peu de sites en vivent).
J’espère aussi que tu n’as pas payé les 2000 € cash.
Au pire, ça devrait être 50 % à la commande, 50% à la livraison.Merci pour vos réponses.
Voici le site d’où est issu le design : http://e-jori.com/
Il est en libre téléchargement pour Dotclear et WordPress. Mais je ne trouve pas de licence…
Et même s’il est libre de droits, ce n’est pas normal de faire payer pour ça!!! J’ai rendez-vous avec la « directrice artistique » (de toute façon, il n’y a que des directeurs… le reste c’est des stagiaires 😉 )Pour les fonctionnalités additionnelles ajoutées au site, il y a un programme (fait par eux apperement) qui permet de montrer au robot d’indexation de Google qu’une nouvelle page à été écrite… le reste, tout est d’origine. Le directeur a essayé de m’embobiner en m’expliquant qu’ils s’occupaient principalement du référencement (via principalement ce programme)… J’ai bien l’impression que ce genre d’add-on se trouve facilement, et est toujours gratuit, non?
C’est quand même honteux d’oser proposer ça à un client… Mais ce qu’il se passe c’est que cette société se dit « spécialisée dans le web hôtelier », et doit probablement profiter du manque de connaissances des hôtels indépendants en matière de Web/Référencement, etc…
Et le pire dans l’histoire, c’est que c’est cette société qui est venue nous démarcher pour nous proposer un blog. Comme ça faisait longtemps que j’avais cette idée en tête, mais que j’avais d’autres choses plus importantes à faire, j’ai sauté sur l’occasion, en disant que oui, c’était une bonne idée, etc…
Y’a un service de « ping » dans wordpress qui averti tout seul les moteurs de recherche que tu publies un nouveau billet.
Vais me recycler en agence de ce type moi !Je suis entièrement d’accord avec vous…
Je ne suis pas expert en lois et en copyright etc… mais revendre un thème libre, à mon avis ce n’est pas très légal… je suis à 2 doigts de demander à l’auteur de ce thème ce qu’il en pense… 😉
Mais bon, je pense que la société en question a compris que j’avais flairé leur grosse arnaque, et que si ils se déplacent demain, c’est pour éviter les histoires… et trouver un arrangement… en attendant, je prépare ma défense en me renseignant bien.
Merci de votre soutien.
@ Draky » Euh, non, je pense que l’agence parle de l’extension Google Sitemap Generator 😆
Quels escrocs !!!@ Piew »
Bon, sinon, tu as raison : je pense qu’ils profitent de la crédulité des gens, néanmoins
– un blog reste une bonne idée
– pour un professionnel, mettre en place les bons outils de référencement paraît également judicieux.Tu as très bien fait de venir te renseigner ici !
Je te conseille donc :
1/ De faire appel à un conseil juridique, qui t’aidera à négocier avec cette société une réduction substantielle de leur facture pour leur éviter un procès (mais je réitère ma question : attention au contour de la prestation : l’hébergement est-il prévu ? le nom de domaine ? etc.)
2/ D’essayer de te libérer de tout engagement vis à vis d’eux : il faut en particulier que tu sois propriétaire de ton nom de domaine
3/ De continuer à t’enrichir (spirituellement 😉 ) au sein de la communauté WP pour ne plus te laisser avoir et gérer correctement ton blog (ce n’est pas si difficile !)@ Comme une image >>
La société en question s’occupe déjà du site internet de mon entreprise (un hôtel, vous l’aurez deviné). Nous avons un contrat avec eux, où ils s’occupent de tout, de A à Z : ils nous achètent le nom de domaine, nous créent le site, nous l’hébergent, nous le référencent, nous fournissent une adresse courriel, etc… On est donc lié avec eux par un contrat chaque mois pour le référencement et l’hébergement. Ils sont venus nous voir pour nous proposer leur concept de blog, et comme le site qu’ils ont fait a été très bien fait (animations flash, vidéo, très design, rien à redire), je leur ai fait confiance. Seulement voilà, je suis très déçu par ce coup là, car ils n’ont pas repris le design du site qu’ils nous avait créé pour le blog. Le problème, c’est qu’il y avait une relation de confiance, qui est brisé pour l’instant.Je ne veux pas me séparer d’eux, ils s’occupent d’une partie très importante pour notre hôtel, mais trouver une solution pour continuer à travailler avec eux (même si je me méfierais toujours à présent, et je ne payerai qu’à la « livraison »).
Pour en revenir au contour de la prestation, ils vont héberger le blog sur le même serveur que le site officiel, et le nom de domaine ne sera qu’un sous domaine de l’officiel… donc pas de dépense de ce côté non plus…
Merci pour ces précisions.
Bon, je ne sais pas trop comment ça fonctionne dans ce bizness, mais la moindre des choses, c’est de leur indiquer (mais je pense que tu n’as pas besoin de moi pour le faire) ce que tu penses de leurs méthodes, et de les challenger sérieusement à l’occasion du renouvellement de ton contrat avec eux (annuel ?). Et, également, avant son renouvellement, de te renseigner auprès d’un concurrent, sur la façon dont, juridiquement et techniquement, tu pourrais changer de prestataire.
Vérifie ton nom de contrat pour vérifier qui est le propriétaire du nom de domaine. J’espère que c’est toi (mais je crains que non).Merci beaucoup pour ton aide (et les autres aussi)
J’ai rendez vous demain avec eux, je vous tiendrai au courant.Pour ce qui est de la propriété du nom de domaine, je vérifierai tout demain, je vais faire le point sur cette société, et ce que je peux faire.
Je ne suis pas là dans ma spécialité, mais il est clair que Comme une Image a raison : tu as indiqué au départ que tu avais signé un contrat : c’est ce contrat, et lui seul, qui fait loi entre vous ( sauf s’il contient des mentions contraires à la loi, auquel cas c’est elle qui s’appliquerait aux points concernés).
La question est donc de savoir ce à quoi précisément chacun, notamment ton prestataire évidemment, s’est engagé – et si son engagement comme tu l’as indiqué était bien la « création » d’un blog, il ne me semble pas y avoir de discussion possible : il s’agissait de créer, pas de copier…
Si le contrat, comme on peut le penser, n’est pas très explicite, un juge pourrait l’interpréter : il rechercherait la « commune intention des parties », et elle me semble assez évidente : un blog original, a ton image, entièrement créé – ce qui semble correspondre au prix…
Bon dossier, à vue de nez ! Le prestataire est titulaire d’une obligation de résultat : tu DOIS obtenir ce que tu souhaitais et ce qu’il s’est engagé à faire, et il m’étonnerait d’ailleurs qu’en la matière, comme en général pour toute publication ou édition, la pratique ne soit pas de te soumettre avant tout un « bon à tirer » de ton blog, et non pas de te placer devantle fait accompli sans reccueillir ton accord…
Et, lorsqu’on n’est pas satisfait, dans ces cas-là, rien n’oblige à continuer avec le même co-contractant, ou à lui faire refaire son travail : en principe, tu peux obtenir la mise à néant du contrat, et ton remboursement intégral…
Dis-nous si ça ne s’arrange pas, et peut-être que tu peux alors éditer ton contrat, en masquant les noms, je serai plus précis…
Courage pour la négo !Comme le pseudo l’indique, je suis l’auteur du template. Et je suis référenceur de métier.
Je ne suis pas juriste, mais vu ce que tu as posté : « Création d’un blog interactif avec système de rémunération via le logiciel Google Adsense ».
Je crois qu’ils vont avoir raison. Cette phrase est bien trop vague. Je ne vois nulle part « création de graphisme personnalisé », par exemple. J’ai un collègue qui, dans ses temps libres, installe des wordpress avec des templates libres de droits (comme le mien) pour des clients, et se rémunère bien : c’est aussi un travail, ce n’est pas comme si il y avait 0 effort à fournir, tu payes la compétence technique.
Alors on peut discuter du juste prix d’une telle pratique, personnellement, je trouve le tarif raisonnable, pour du clefs en mains. Le design graphique se vend très cher, si il est de qualité.
J’aimerai savoir, ils ont laissé dans le footer du blog mon lien? Comment as tu su que c’était de moi? Ils auraient tout aussi bien pu retirer le lien.
Sinon, pour 2000 euros, je me serais bien chargé moi même de te faire un site sympa 🙂
Bonjour Jori,
Ils n’ont pas osé être malhonnête au point de retirer ton nom du footer. C’est d’ailleurs comme ça que j’ai trouvé ton site et tes thèmes.
Tu trouves ça normal qu’ils osent me proposer ton thème comme étant une « création »?
Surtout qu’ils savent que je suis capable de faire ce qu’ils ont fait… j’ai créé mon blog WordPress, hébergé chez OVH, avec mon nom de domaine et un beau template gratuit tout seul, ça m’a couté 18,00€, et pris une après midi… (pour un novice comme moi)…Je sors à l’instant du rendez vous que j’avais avec eux ce matin. Ils m’ont avoués que c’était leur deuxième blog qu’ils créaient. Je suis allé voir leur « premier » qui est aussi un blog d’un hôtel, et effectivement c’est aussi un template gratuit.
Je leur ai bien fait comprendre que c’était honteux, et à la limite de l’illégalité. Nous avons donc créé ensemble une charte graphique, où j’ai expliqué très clairement ce que je souhaitais. Je ne leur ferai aucun cadeau, ils l’ont bien compris.Bref, ils ont tout pris en note, en disant oui à tout… Les développeurs devraient m’appeler cet après midi pour discuter directement avec moi de ce que je souhaite. Je vais essayer de recréer un climat de confiance entre eux et moi.
Je trouve leurs pratique honteuse et vraiment peu scrupuleuse… Ils l’ont bien compris je pense 🙂
Mais je le redit, ils ont déjà réalisés des sites pour nous et ils étaient très bien fait, dans les temps, etc… C’est pour ça que je leur ai fait confiance comme ça.
Bref, merci à tous pour votre aide, et je vous tiendrais au courant de la suite des évênements.
Julobox wrote:Ensuite, pour le thème, ils ont le droit de l’utiliser selon les conditions de la licence (pas de licence, ils en font ce qu’ils veulent).pas de licence = pas libre de droits = l’auteur garde tous les droits (moraux, patrimoniaux et j’ai oublié le 3ème) sur son oeuvre puisqu’il n’a rien précisé. S’il prend la peine de préciser GPL ou CC-qqch pour le code ET les images alors là oui, tout le monde en fait ce qu’il veut dans le respect de la licence. 😉
Si tu es par ailleurs client chez eux et que le contrat est flou (à quel moment considère-t’on que la maquette graphique présentée est VALIDÉE? c’est le point essentiel), à toi de voir si tu peux négocier le prix à la baisse en arguant de ta vive déception. Contrat mal rédigé ou pas, tout se négocie 😉 Ils n’aimeront peut-être pas la mauvaise publicité (pas besoin de les menacer de ça hein, faut rester professionnel et courtois dans un premier temps!). Mais d’un autre côté, ils peuvent faire pression s’ils sont réels propriétaires des NDD, des sites, etc N’ayant pas à faire à ce genre de client au quotidien, je peux pas deviner comment ils réagiraient mais je pense quand même que la discussion est ouverte.
+1 avec Maitre Mô: contrat, contrat et contrat. Et négo si ça se passe mal 🙂EDIT: rôôh mais voilà ce que c’est d’ouvrir 10 onglets et de répondre 15 minutes plus tard, j’ai raté ta réponse 😗
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