stages et stages wordpress (Créer un compte)

  • Statut : non résolu
14 sujets de 16 à 29 (sur un total de 29)
  • Auteur
    Messages
  • #789249
    Steeve89
    Membre
    Padawan WordPress
    95 contributions

    @ ombres-et-lumieres
    Moi ce que je te conseillerais, c’est de prendre contacte avec quelqu’un qui connait WordPress depuis 1 an ou 2 ou plus et qui est disposer à te donner des cours particuliers. Sur ce forum, tu devrais facilement en trouver en publiant dans la section emploi « recherche formateur WordPress ». Tu auras des propositions et en fonction de la situation géographique de la personne et de ton budget, tu en choisis un. C’est pas plus compliqué que cas.
    Si c’est des cours physiques ( la personne doit être en face de toi ) ce sera un peu plus compliqué qu’un cours virtuel ( la personne en ligne MSN, Yahoo etc.) puisque la plus d’entre nous sont souvent occupés.

    Pour en revenir à notre métier, il faut souvent remarquer que les gens en général pense que l’informatique c’est plus un atout qu’un métier, ce qui est effectivement un problème pour nous. Dans le cas où tu parles de ta passion pour la photographie, je ne vois pas pourquoi l’informaticien ne te parlerais pas de son métier si tu lui pose la question ???. La passion des gens pour l’informatique est plutôt récentes sinon généralement on parle chinois pour les gens qui ne sont pas du métier. Si tu l’avais dis par exemple que tu t’y connais en informatique, je vois pas pourquoi, il en parlerais pas. Les points communs facilitent toujours les discussions où je me trompe ???

    Amicalement Steeve

    #789233
    Steeve89
    Membre
    Padawan WordPress
    95 contributions

    @ Lumière de Lune, mes cousins et cousines sont encore sur les bancs ( collèges ou universités ). En faite je suis dans la vingtaine, très loin d’avoir 25 ans.

    Pour les forums, une reproche parmi tant d’autres, on voit rarement des « je travaille sur un site et j’aimerais collaborer avec d’autres développeurs qui sont intéressés ??? « , c’est plutôt  » j’ai un problème sur mon site, vous voulez me donner un coup de main ??? « . Bref travaillé avec des développeurs du monde sur un projets bien précis, on acquiert plus de techniques et de connaissances et donc d’expériences encore plus quand on travaille avec des gens de son milieu. Actuellement je travaille avec un collaborateur français et en 5 mois j’en connais plus en 3 ans de formations. Quels résultats ça donnerais avec un américain ou un anglais voir un japonais ???. Par rapport au milieu d’où nous venons, nous n’avons pas les mêmes techniques de développent et nous n’utilisons pas les mêmes outils de développement. Figure toi que chez moi, on développe encore des logiciels avec VB6 alors que le VB11 existe déjà. Bref j’espère que tu me suis ???

    Concernant nos travaux, je parlais plutôt de partager des sites ou logiciels crées. Partager comment ??? pas par les codes sources mais uniquement par les liens du sites ou les fonctionnalités du nouveaux logiciels.
    Concernant le code source, on peut toujours se poser la question suivante  » Est ce que le code qui a servi à créer un site pour un client appartient au client ou au développeur ??? « . C’est une autre question mais pas l’objet de ma préoccupation actuelle.

    Amicalement Steeve

    ps: @ombres-et-lumieres, désolé pour notre côté hors sujet !

    #789250
    ombres-et-lumieres
    Membre
    Chevalier WordPress
    147 contributions

    mais il connaissait ma capacité à comprendre. Lui et généralement les informaticiens avec qui je suis en contact.
    D’ accord je suis plutôt discret sur mes connaissances « scientifique ». Mais c’ est plutôt pour éviter des question du style « Mais alors comment tu as fini photographe » auxquelles, généralement, je n’ ai pas envie de répondre. Et si cette question peut te paraître péjorative, c’ est parce que, dans l’ esprit de beaucoup de personnes, cela l’ est. Ou plutôt l’ était, jusque’ à récemment. Du moins en Belgique, où la photographie n’ était pas, comme en France, perçue comme un art créatif. De plus il y a peu d’ écoles Belges dont la renommée est suffisante que pour attirer des étudiants étrangers. mais tout ceci, avec l’ arrivée du digital a bien changé.

    Quant à la question des cours, je l’ avais déjà plus ou moins résolue: les graphistes avec lesquels je travaille viennent d’ augmenter leurs compétences en s’ alliant avec un développeur wordpress.
    En fait, ce qui me chagrine, c’ est que dans le domaine de l’ informatique du web, c’ est tout ou rien: on en reste aux généralités pour être sûr de toucher un maximum de clients, ou bien on passe au niveau universitaire, avec ce que cela suppose de contraintes en terme d’ investissement personnel.
    Il reste aussi un autre cas de figure: les formations destinées aux entreprises facturées au moins deux fois leur valeur sous prétexte que le petit déjeuner et le déjeuner sont inclus.

    #789251
    Guy
    Participant
    Maître WordPress
    14817 contributions

    Les formations destinées aux entreprises sont souvent de bon niveau (je parle dans l’informatique, je ne sais pas trop dans d’autres domaines). Le cout en est élevé, mais le contenu reste primordial (je n’ai pas eu de chance, je n’ai jamais eu le petit déjeuner compris). Il n’est pas rare que la formation soit directement articulée à l’activité de l’entreprise.

    Un entreprise aura la plupart du temps un plan de formation, par obligation réglementaire ou par intérêt bien compris. Elle espère un retour sur cet investissement, en d’autres termes la formation qu’elle paiera lui permettra d’augmenter ses profits.

    D’autre part, une entreprise de formation a tout intérêt à délivrer un contenu de qualité si elle s’inscrit dans le long terme, ce secteur est assez fortement concurrentiel, une réputation est quelques fois fragile.

    #789252
    Lumiere de Lune
    Participant
    Maître WordPress
    20430 contributions

    @Steeve89 , désolée d’insister , mais tu me sembles « en général » prendre les choses par le mauvais bout. On ne discutera pas de la famille ici, c’est totalement HS, et puis « moi » je ne vais pas t’expliquer à toi comment ça fonctionne.. pour les développeurs, ce que tu cherches ne se trouve pas.

    Les développeurs sont des gens qui en général gagnent leur vie, soit avec des clients, soit avec leurs propres projets. Jamais je ne risquerai de compromettre un projet en proposant à « des gens que je ne connais pas mais qui seraient intéressés » d’y participer. Fais toi connaitre sur les forums par la pertinence de tes réponses techniques, et tu auras des tas de propositions directes.

    Quant à la propriété du code, elle est clair, il y a la propriété intellectuelle (le droit d’auteur) et la licence d’utilisation qui est donnée au client, et qui s’accompagne de restrictions contractuelles sur ce que le développeur peut faire.

    Les formations entreprises sont effectivement chères. Les formations « tout venant » sont généralement débutant. Perso les formations entreprise que j’ai suivies étaient riches, et m’ont appris plein de choses

    Il est possible de construire un stage sur mesure pour une demande précise. Pour cela, et pour amortir le coût du stage, il faut être sûr d’avoir les participants

    #789247
    Steeve89
    Membre
    Padawan WordPress
    95 contributions

    Il m’arrive souvent de prendre des exemples personnes pour expliquer le fond de ma pensée mais souvent c’est mal interprété…..dommage :(

    Désolé pour mon côté hors sujet !

    #789253
    Lumiere de Lune
    Participant
    Maître WordPress
    20430 contributions

    Ce que j’ai juste voulu dire par « famille » c’est qu’on ne va pas se lancer dans une discussion sur les pratiques de solidarité familiale relachées dans le temps et dans l’espace. Pour le reste, exemple de « personne » ou pas, je t’ai répondu sur le fond, sur la façon dont « ça fonctionne ». Après tu peux vouloir changer le monde, mais ça marche rarement…

    #789254
    ombres-et-lumieres
    Membre
    Chevalier WordPress
    147 contributions

    En ce qui concerne les stages d’ entreprises, je ne nie pas la valeur du contenu.
    Si je compare à ce que je connais, un stage d’ entreprise correspondrait à un stage dédié à la photo de mode, ce qui signifie un grand (en terme de surface et de matériel) studio (plateau de +-200m2) avec coin maquillage, coin stylisme et zone de détente. Plus l’ équipe qui va avec. Ou un lieu « glamour ». Donc le stage coûterait cher mais les gens qui y participent sont sûrs de deux choses: repartir de là avec des photos qui pourront figurer dans leurs press books et d’ avoir appris quelque chose. Donc ils sont gagnants sur tous les tableaux et le prix à payer devient plutôt secondaire. Mais, chose comique, ce que je peux montrer dans ce genre de stage, je peux aussi le faire avec infiniment moins de décorum et donc pour un coût moindre, tout en préservant ce que je nommerai être mon bénéfice. Evidemment les images ne seront pas les mêmes mais satisferont tout autant les participants, parce que, d’ un autre niveau leurs attentes ne sont pas les mêmes.
    Ce que j’ essaie d’ expliquer est assez simple: les stages d’ entreprises sont souvent entourés d’ un certain décorum, et une structure d’ acceuil efficace parce qu’ il en va de la réputation de la société organisatrice. De plus des participants de bonne humeur seront plus motivés et réceptifs à l’ enseignement.
    Mais qu’ en est-il des particuliers? qui n’ ont que faire de décorum mais sont peut-être plus motivés que le pro envoyé par sa société. De plus, lorsque le stage « passe dans les frais », on peut considérer que le coût réel diminue fortement. Alors qu’ un particulier devra peut-être casser sa tire-lire.
    Un exemple dans mon domaine: j’ ai reçu il y a plusieurs mois une offre de la « Nikon School » pour une journée de formation au bidule xyz. Donc coût entre 3 et 400 euros, si ma mémoire est bonne. A ce prix là et une bonne demi douzaine de stagiaires, je peux organiser une journée en studio et payer une maquilleuse et deux modèles.
    J’ ignore s’ ils ont eu beaucoup de réponses.

    En conclusion, et en lisant entre les lignes de mon style, auquel, j’ espère, vous commencez à vous habituer, fait d’ exagérations et de coups de gueule, je pense qu’ il serait possible d’ organiser des stages du même niveau que ceux d’ entreprises, mais à moindre coût, en rognant sur les frais.

    #789255
    Lumiere de Lune
    Participant
    Maître WordPress
    20430 contributions

    Ben y’a plus qu’à…

    tu découvriras vite pourquoi les formations « entreprise » coûtent ce prix, et ce n’est pas tellement le décorum qui joue ^^

    #789256
    ombres-et-lumieres
    Membre
    Chevalier WordPress
    147 contributions

    Je me suis un peu laisser entraîner sur un terrain que je ne voulais explorer: le coût des stages.
    En ouvrant ce fil, je me posais une question: comment cela ce fait-il que des formations informatiques d’ un certain niveau soient si peu nombreuses, informatique au sens large, et plus particulièrement celui lié à la programmation internet.
    De cette discussion en est née une autre: quel pourrait être le programme d’ un stage wordpress, une fois dépassé l’ apprentissage de base (« la » boucle, les bases du php, html, css).
    Je ne parle pas des moyens à mettre en place, ni de toucher un nombre d’ élève suffisants pour le rentabiliser, mais simplement d’ établir un programme.
    Ensuite resterait à imaginer les moyens de diffuser cet enseignement.

    Vous me direz que cela foisonne sur google. Pas si sûr. Après une recherche orientée vers Bruxelles, ce que j’ ai trouvé est assez affligeant et les quelques sociétés proposant des formations sont assez discrètes sur celles-ci.
    Il y a aussi des sites de formation vidéo payantes comme tuto.com, video2brain, elephorm,… et probablement d’ autres que je ne connais pas.
    Mais avec une question lancinante: est-ce que cela vaut réellement l’ argent dépensé? Je suppose que des sociétés qui vivent de la vente de leurs cours ne peuvent pas se permettre des fantaisies, mais sur tuto.com?

    Alors, pourquoi ne pas créer sur le forum un espace répertoriants les tutos lus et utilisés par les membres, avec un bref commentaire permettante se faire une idée de leur valeur ainsi que de leur contenu réel.
    Cela pourrait aider.
    J’ ai vu une zone « vos trucs et astuces » alors pourquoi pas « vos tutus favoris »

    #789257
    ombres-et-lumieres
    Membre
    Chevalier WordPress
    147 contributions

    Je suis d’ accord sur le fait que rédiger un tuto nécessite tout à la fois compétence et temps. Je suis d’ accord qu’ un cms comme wordpress, puisque’ issu du monde des logiciels libres, est quelque chose de mouvant, d’ évolutif.
    Mais je ne suis pas d’ accord sur le fait qu’ une formation un tantinet ardue ne sera pas lue jusque’ au bout. Ce à quoi je pense n’ est pas une formation de base, mais destinée à des gens qui savent déjà programmer, ou, tout au moins, comme je le dis en blaguant, réfléchir avec des 1 et des 0, mais n’ ont pas pratiqué ce genre de culte depuis un certain temps temps.

    D’ un point de vue purement intellectuel, ma formation est de type universitaire, même si je lui ai tourné le dos. Je dis tourné le dos, mais point reniée.
    Donc, lorsque j’ ai voulu me plonger dans le domaine des sites de type dynamique, donc en php, mon premier réflexe a été de rechercher, non pas des tutoriels parlant de points de détails, mais plutôt de livres théorisants cette approche de la programmation internet. Ensuite, j’ ai recherché, parce que je suis sainement paresseux, un cms qui pourrait répondre au moins partiellement à mes besoins. Inutile de réinventer la roue. Et j’ ai trouvé wordpress. Et ai acheté un nouveau bouquin qui posait les jalons de ma connaissance théorique.

    Lorsque je suis arrivé sur ce forum, une des premières choses que j’ ai faite a été de lire des extraits du blog de « Lumière de Lune ». Il y était notamment question de « séparation de contenu et de contenant » dont je ne suis pas encore sûr de comprendre l’ usage. A ce moment là je me suis dit « tiens quelque’ un qui a une idée théorique d’ organiser sa programmation.
    Et de là l’ idée de ce fil, plus cri du coeur que coup de gueule, pour dire « donnez nous notre dose quotidienne de théorie ».

    Car, s’ il y a bien un point sur lequel je suis d’ accord, c’ est celui qui dit que rien ne peut être construit de solide, sans une bonne base théorique.
    Et finalement qu’ est-ce que la théorie en informatique?
    Au début, une solide et parfois indigeste dose de logique. Les survivants de cette étape généraliste, pourront avoir accès au Saint Graal de leur langage, voir cms, en ce qui concerne internet, favori. De toute façon ils devront se repayer une dose d’ apprentissage, grammaire et vocabulaire du langage de programmation principalement utilisé dans l’ orientation choisie. Après quoi, si le choix est internet et cms, il y aura une nouvelle phase de théorie: celle de la logique et de ‘l’ organisation structurelle du cms », la fameuse boucle et la hiérarchie pyramidale des fichiers en ce qui concerne wordpress.
    Arrivé à ce point, et après de nombreuses heures passées à bouquiner, à imprimer des bouts d’ informations issues d’ internet, l’ autodidacte coincera car, à ma connaissance, nul auteur ne s’ est aventuré au delà de ce niveau, déjà bien avancé pour la majorité de ceux-ci.

    Posséder le principe permet de se jouer facilement de la méthode ou d’en créer une nouvelle. N’accéder qu’à la méthode sans maîtriser le principe reste limité dans le temps et dans l’usage à long terme.

    C’ est la raison pour laquelle j’ aimerais trouver un cours théorique, reprenant rapidement les bases de wordpress, comme un rappel des difficultés déjà vaincues, et portant le débat un pas plus loin, citant et classifiant rapidement les fonctions disponibles, s’ attardant sur les plus importantes, pour ouvrir d’ autres horizons, comme celui des plugins, du bon usage du fichier fonction.php, de son utilité. Et, finalement, portant le débat sur la place philosophique, parler de la bonne méthode de programmation.

    Je sais, vaste programme. Mais au moins, avec ce genre d’ information entre les mains, je pourrais me débrouiller seul. Avec un petit bémol: celui d’ avoir, à intervalle régulier, des exercices à faire.
    Vaste programme, je me répète.

    #789258
    Qwindoo
    Modérateur
    Maître WordPress
    2862 contributions

    Hello,

    ombres-et-lumieres wrote:
    Il y était notamment question de « séparation de contenu et de contenant » dont je ne suis pas encore sûr de comprendre l’ usage.

    Un peu de lecture s’impose, c’est l’un des concepts-clés des systèmes de management de contenu : Séparation du contenu et de la forme

    Je ne pense pas que tu trouveras tout ce que tu souhaites dans ton avant-dernier paragraphe en un seul cours, mais tu peux commencer par aller lire les ressources suivantes :

    C’ est la raison pour laquelle j’ aimerais trouver un cours théorique, reprenant rapidement les bases de wordpress, comme un rappel des difficultés déjà vaincues, et portant le débat un pas plus loin, citant et classifiant rapidement les fonctions disponibles, s’ attardant sur les plus importantes, pour ouvrir d’ autres horizons, comme celui des plugins, du bon usage du fichier fonction.php, de son utilité. Et, finalement, portant le débat sur la place philosophique, parler de la bonne méthode de programmation.

    Une fois que tu auras lu tout ou partie de cela, le plus intéressant pour toi sera d’aller lire WPDevel et le Trac sur lesquels sont concentrés la plupart des débats concernant la visée du projet et les contestations de certains choix effectués par l’équipe de développement…

    #789259
    Guy
    Participant
    Maître WordPress
    14817 contributions

    la séparation des données n’est pas uniquement un concept des CMS, c’est une architecture qui s’est imposée pour (presque) toutes les applications informatiques. Un des modèles qui s’impose est MVC (Model View Controller). Pour faire vite, cela divise une application en Modèle: organisation des données, View: IHM, interface utilisateur, et Controller : regroupe tous les traitements. Cette architecture permet de clarifier ce que chacun fait et facilite la maintenance.

    WordPress ne respecte pas cette architecture, ce qui n’empêche pas un concepteur de thème ou d’extension de tendre à s’y conformer. Il est à noter que PHP permet de coder n’importe comment, ce qui ne facilite pas une structuration du code au contraire d’un langage comme C#.
    Pour compléter cette architecture générale et non spécifique à HTML, de « bonnes » pratiques sont de séparer ensuite le code HTML, que l’on peut considérer comme un template, du style visuel, les fameux css.

    Pour en rajouter une petite couche, l’architecture des applications internet nécessite de comprendre ce qui s’exécute coté serveur et ce qui s’exécute coté client(javascript vs php).

    #789260
    ombres-et-lumieres
    Membre
    Chevalier WordPress
    147 contributions

    Je connaissais déjà peu ou prou ces liens. Ces pages du codex sont très intéressantes à lire lorsqu’ on par sur une recherche précise, mais deviennent vite rédhibitoires pour une lecture prolongée.
    A cela deux raisons.
    Même si travaille à longueur de journée, et peut-être même parce que je travaille à longueur de journée avec un ordinateur, j’ aime, pour les choses sérieuses, avoir en main un vrai livre qui me raconte une histoire, qu’ elle soit technique ou polar, avec un début, une fin, entre les deux des évènements se déroulants logiquement, et ne laissant rien dans l’ ombre.
    Ces pages du codex sont écrites pour ceux qui cherchent des informations plus ou moins ponctuelles. Elles sont reliées par de nombreux liens qui conduisent à d’ autres pages avec des liens et ainsi de suite. Ce n’ est pas grave si le lien conduit à l’ explication d’ un terme déjà connu, mais si ce n’ est pas le cas? Vous voilà donc parti à la chasse au dahu. Ou obligé de faire l’ impasse sur la compréhension de ce terme en espérant que cela ne portera pas à conséquence et que vous pourrez y revenir plus tard. Mais pour quelque’ un qui débute et ignore tout du vocabulaire de base?

    C’ est vrai que je postulais plus haut un minimum de connaissances techniques

    C’ est aussi vrai que je me suis laissé entraîner sur une forme de théorisation: quelle forme pourrait avoir, non pas un tuto, mais un cours sur wordpress?, suite à une intervention de chouf1.

    Mais en fait son intervention venait après la question suivante:

    Alors, pourquoi ne pas créer sur le forum un espace répertoriants les tutos lus et utilisés par les membres, avec un bref commentaire permettante se faire une idée de leur valeur ainsi que de leur contenu réel.
    Cela pourrait aider.
    J’ ai vu une zone « vos trucs et astuces » alors pourquoi pas « vos tutos favoris »

    L’ idée n’ est pas de rédiger spécialement pour cet espace, mais de donner un lien vers la page web et de donner son appréciation et un bref résumé du tuto trouvé.

    Et ces liens que tu as mentionnés Qwindoo, pourraient être mis tout en haut de la pile et y rester.

    Quant à moi, plus traditionaliste, je recommanderais volontiers ce livre: http://www.wordpress-fr.net/publication/wordpress-3-toutes-les-cles-pour-creer-maintenir-faire-evoluer-votre-site-web, qui est présenté sur ce site.

14 sujets de 16 à 29 (sur un total de 29)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.