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  • #699890
    petit nuage
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    Je vois qu’il y a quelques intégrateurs psychorigides parmi nous.

    #699905
    Mtax
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    80 contributions
    petit nuage wrote:
    Je vois qu’il y a quelques intégrateurs psychorigides parmi nous.

    Parce que j’estime que les standards sont importants?
    Je pense que le seul moyen de garder ses libertés informatiques c’est de respecter des standards. La liberté c’est ne pas être obligé d’utiliser tel ou tel navigateur ou système d’exploitation, ne pas resté enfermé dans un univers numérique ou les DRMs et les loi HADOPI paraissent légitimes, ou la mise-à-jour d’un OS doit être obligatoire et payante pour surfer sans trop trop de problèmes sur des sites estampillés Microsoft.

    Attention, j’interdis à personne de créer un site qui n’est accessible que sous Windows avec Internet Explorer et Flash Player (si si, ça existe des « sites » comme ça)… C’est juste qu’après faudra pas que le mec il vienne pleurer qu’il a que 3 visiteurs uniques par semaine (dont sa maman, et son papa). Mais c’est à cause des gens qui ne respectent pas un minimum les standards qu’on s’est un jour retrouvé avec un internet divisé en 2, un pour les utilisateur de MSIE et l’autre pour les utilisateurs de Netscape. Si les gens sont pas capables de comprendre que ce sont les standards recommandés par le W3C qui ont permis à internet a pu redevenir un Internet à peu près Libre, ben écoute je suis peut-être psychorigide mais pour moi c’est une évidence et ne pas le voir, c’est être un imbécile.

    Respecter les standards c’est juste respecter la liberté des gens, c’est ouvrir son site (et donc internet) à tout le monde et pour longtemps, et donc garder un internet Libre.

    Signé, le psychorigide même pas intégrateur parce qu’il ne fait qu’utiliser des templates toutes prêtes 😋

    #699906
    chamomor
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    1912 contributions

    à l’évidence, Mtax n’a pas lu le lien de Petit Nuage…

    #699907
    piekes
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    724 contributions

    Hello

    Peut-être ne faudrait-il pas s’énerver tout de suite… j’ai cru voir quelques noms d’oiseaux !
    La validation W3C a quand même quelques atouts à ne pas négliger.

    Le validateur est un excellent outil de débogage des problèmes d’affichage : quand ta CSS fait n’importe quoi, c’est souvent à cause d’un HTML mal formé. Pareil pour les navigateurs qui partent dans des modes farfelus.

    L’accessibilité des sites à tous devient une nécessité. Et même une obligation légale dans de nombreux cas. La première étape de l’accessibilité, c’est une page valide W3C.

    Point à ne pas oublier : si le template est largement prioritaire dans les questions de validité, sous certaines conditions, le contenu du billet peu aussi « déglinguer » une page. Pour ne rien dire des innombrables plugins…

    Par contre, je ne saisis pas très bien vos problèmes de doctype. WP est par défaut en XHTML 1.0 Transitional.

    #699908
    chamomor
    Participant
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    1912 contributions
    piekes wrote:
    Hello

    Peut-être ne faudrait-il pas s’énerver tout de suite… j’ai cru voir quelques noms d’oiseaux !
    La validation W3C a quand même quelques atouts à ne pas négliger.

    Le validateur est un excellent outil de débogage des problèmes d’affichage : quand ta CSS fait n’importe quoi, c’est souvent à cause d’un HTML mal formé. Pareil pour les navigateurs qui partent dans des modes farfelus.

    L’accessibilité des sites à tous devient une nécessité. Et même une obligation légale dans de nombreux cas. La première étape de l’accessibilité, c’est une page valide W3C.

    Point à ne pas oublier : si le template est largement prioritaire dans les questions de validité, sous certaines conditions, le contenu du billet peu aussi « déglinguer » une page. Pour ne rien dire des innombrables plugins…

    Par contre, je ne saisis pas très bien vos problèmes de doctype. WP est par défaut en XHTML 1.0 Transitional.

    Oui tout à fait. Le hic est qu’une fois que tu passes un blog valide à son propriétaire, très vite, quelques posts suffisent, on se retrouve avec des erreurs de validation. Parce que la majorité des gens ne vont pas publier leurs articles sans l’éditeur visuel (on ne peut pas leur demander d’entrer du code). Puis dès qu’un plugin fait son apparition, pour ne parler des vidéos youtube, et c’est la foire. Alors que le site au départ était parfaitement validé. L’un des soucis déjà connu est cet ajout de

    par WordPress. Avec les images, ça ne le fait pas. Personnellement je vais rééditer et les effacer, mais encore une fois on ne peut pas demander à un blogueur « normal » de le faire.

    Pas des erreurs graves.

    #699909
    Mtax
    Participant
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    80 contributions
    chamomor wrote:
    Oui tout à fait. Le hic est qu’une fois que tu passes un blog valide à son propriétaire, très vite, quelques posts suffisent, on se retrouve avec des erreurs de validation. Parce que la majorité des gens ne vont pas publier leurs articles sans l’éditeur visuel (on ne peut pas leur demander d’entrer du code). Puis dès qu’un plugin fait son apparition, pour ne parler des vidéos youtube, et c’est la foire. Alors que le site au départ était parfaitement validé. L’un des soucis déjà connu est cet ajout de

    par WordPress. Avec les images, ça ne le fait pas. Personnellement je vais rééditer et les effacer, mais encore une fois on ne peut pas demander à un blogueur « normal » de le faire.

    Pas des erreurs graves.

    Pas des erreurs graves, et surtout qu’on peut quand même facilement éviter la plupart d’entre elles. Il faut pas prendre les gens pour plus bêtes qu’il ne le sont, je sais par expérience que les informer et les sensibiliser au sujet de leurs libertés, ça leur suffit amplement à prendre conscience du problème et à faire de petits efforts pour eux-même et pour les autres. Et pas besoin de chercher bien loin, « internet Libre ou minitel 2.0 » , déjà, c’est une petite conférence ultra connue maintenant, mais qui fait toujours le même effet, même à ceux qui au départ en ont rien à foutre de savoir que les vidéos en flash c’est une aberration. (pour dire, un mecano que je connais a trouvé le sujet hyper intéressant et avec deux ou trois explications, il s’est même intéressé aux logiciels Libres et a abandonné les sites comme Youtube pour passer à des sites utilisant des vidéos en OGG, parce que pas privateur, Libre, léger, et de meilleure qualité ! Enfin bref je prêche pour ma paroisse là ^^)
    Tout ça pour dire que ceux qui ont l’opportunité de créer des sites et des blogs pour des gens, devraient en profiter pour les sensibiliser sur le sujet.

    Je suis pas au courant de cette histoire de

    que rajoute WordPress… Je suis loin d’être un ouf malade du html et autres PHP, mais c’est peut-être un point important à aborder avec les devs, leur demander de corriger ça, non? Ou bien pour ceux qui ont les capacités, le corriger eux-même. Ca sert à ça la GPL ^^

    #699910
    chamomor
    Participant
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    1912 contributions

    Peut être, mais à condition que les personnes propriétaire s’intéressent à ces choses, les geekeries, le web, etc. ce qui est très loin d’être le cas pour bien des utilisateurs. Ceux qui viennent sur ce forum ne sont déjà pas représentatifs de ce genre d’utilisateur.
    Je ne fais en cela que témoigner d’au moins trois personnes qui ont un site web sans la moindre connaissance en html, css, wordpress et ne souhaitent pas s’y plonger. Je les ai sensibilisée pour l’essentiel qui les intéresse (ne pas copier de Word par exemple, ajuster ses images etc) et c’est déjà beaucoup demander.
    On oublie trop souvent que beaucoup de gens utilisent un ordinateur, voire un blog, pour leur fonction de départ : être à leur service (c’est à dire au service du contenu ou de l’utilisateur), et non l’inverse…
    Bonne journée

    #699912
    petit nuage
    Membre
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    546 contributions

    L’accès à ton site est impossible au moment où j’écris ces lignes. En effet, l’accès en « www » renvoie vers la version « sans www » qui renvoie à son tour vers « www », puis de nouveau vers « sans www », et ainsi de suite. Un problème de redirection circulaire, donc.

    Bref, ceci pour dire que chacun d’entre nous fait des erreurs. Toi aussi (pour preuve ci-dessus). Les développeurs aussi. Le développeurs des navigateurs y compris. Or, une fois déployés, ces navigateurs ont une durée de vie très, très, très longue. Déjà huit ans pour IE6, sorti en 2001, et il risque de rester encore deux à quatre ans sur ce marché, le temps que le parc de machines qui l’utilisent soit totalement renouvelé, vue la réticence des utilisateurs à installer une nouvelle version de ce navigateur, voire changer de fournisseur. Donc, quand ils représentent quelque 70 % des parts de marché (cumul d’IE6 et IE7 connus pour ne pas respecter l’ensemble des normes CSS 2), soit on est respectueux de ses utilisateurs et l’on s’adapte à leurs outils, aussi mauvais et inadaptés soient-ils, soit on divise par trois la quantité de visiteurs pouvant visualiser son site dans de bonnes conditions.

    Entre nous, en tant que professionnel du web, je vois mal expliquer à mes clients qu’ils auront trois fois moins de visites ou de ventes sur leur site web parce que mon perfectionnisme aussi exacerbé que déplacé, voire mon mépris envers les autres m’empêche de m’adapter à la réalité de mon métier…

    #699913
    piekes
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    724 contributions
    petit nuage wrote:
    Donc, quand ils représentent quelque 70 % des parts de marché (cumul d’IE6 et IE7 connus pour ne pas respecter l’ensemble des normes CSS 2), soit on est respectueux de ses utilisateurs et l’on s’adapte à leurs outils, aussi mauvais et inadaptés soient-ils, soit on divise par trois la quantité de visiteurs pouvant visualiser son site dans de bonnes conditions.

    Comprends pas vraiment ? Qu’est-ce qui t’empêche de faire des sites et valides W3C et parfaitement utilisables sous les principaux browsers ?

    N.B. Je viens tout juste de renoncer à la prise en charge de IE 5.5…

    #699914
    chamomor
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    1912 contributions
    petit nuage wrote:
    L’accès à ton site est impossible au moment où j’écris ces lignes. En effet, l’accès en « www » renvoie vers la version « sans www » qui renvoie à son tour vers « www », puis de nouveau vers « sans www », et ainsi de suite. Un problème de redirection circulaire, donc.

    C’est dommage de n’avoir mis ni quote ni nom car on ne sait pas à qui tu t’adresses. Bon, ça ne doit pas être moi puisque mon site est accessible 😋

    #699915
    chamomor
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    1912 contributions

    On fait au mieux et ce n’est jamais suffisant. A nous de corriger si bugs rapportés, idéalement pas de bug, mais ça me semble utopique. Microsoft lui-même étant un monstrueux bug (sauf que chez eux c’est -presque- volontaire, mais c’est un autre débat, à refermer tout de suite) 😆

    #699916
    Mtax
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    chamomor wrote:
    petit nuage wrote:
    L’accès à ton site est impossible au moment où j’écris ces lignes. En effet, l’accès en « www » renvoie vers la version « sans www » qui renvoie à son tour vers « www », puis de nouveau vers « sans www », et ainsi de suite. Un problème de redirection circulaire, donc.

    C’est dommage de n’avoir mis ni quote ni nom car on ne sait pas à qui tu t’adresses. Bon, ça ne doit pas être moi puisque mon site est accessible 😋

    Ça devait s’adresser à moi je suppose. Mais ce n’est en aucun cas une erreur, mon blog n’est pas disponible tout le temps, tout simplement parce que mon PC ne peut être allumé en permanence (trop bruyant, je dors à côté, et loin d’être économique en plus).

    #699917
    petit nuage
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    piekes wrote:
    petit nuage wrote:
    Donc, quand ils représentent quelque 70 % des parts de marché (cumul d’IE6 et IE7 connus pour ne pas respecter l’ensemble des normes CSS 2), soit on est respectueux de ses utilisateurs et l’on s’adapte à leurs outils, aussi mauvais et inadaptés soient-ils, soit on divise par trois la quantité de visiteurs pouvant visualiser son site dans de bonnes conditions.

    Comprends pas vraiment ? Qu’est-ce qui t’empêche de faire des sites et valides W3C et parfaitement utilisables sous les principaux browsers ?

    N.B. Je viens tout juste de renoncer à la prise en charge de IE 5.5…

    Relis ce que j’ai écrit plus haut : je laisse entendre justement que je n’abandonne pas mes clients avec un site dysfonctionnel (et pour que ce soit clair : les sites que je fournis sont fonctionnels sur l’ensemble des navigateurs dont les parts de marché dépassent 1 % et sont habituellement livrés conformes aux standards W3C, même si cela ne me semble pas le plus important, contrairement à leur bon fonctionnement, essentiel).

    #699918
    Mtax
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    thalasso, quand je prend l’exemple de ton blog (qui d’ailleurs rien qu’à le regarder me détend ^^) certaines images sont décallées sous Firefox et Epiphany. Sous Epiphany je peux comprendre, y’a pas grand monde qui l’utilise. Mais Firefox…
    Je suis pourtant persuadé que si ta template suivais les recommandations du W3C, ça s’afficherait parfaitement même sous Epiphany.

    EDIT ; petit nuage et thalasso sont en fait une unique personne?

    #699911
    piekes
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    724 contributions
    Mtax wrote:
    Je suis pourtant persuadé que si ta template suivais les recommandations du W3C, ça s’afficherait parfaitement même sous Epiphany.

    J’en doute. La validité W3C d’une page et son affichage optimal dans tous les navigateurs sont deux choses largement différentes. Hélas.
    Et Firefox a aussi ses bugs et ses déviances par rapport à la norme…

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