Aide relative à l’accessibilité aux personnes aveugles. (Créer un compte)

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  • #2376133
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonjour ou bonsoir à tous les membres de votre communauté (Selon le moment où vous me lirez!),

    Étant donné les circonstances sanitaires actuelles, j’espère que ces quelques lignes vous trouveront, toutes et tous, au meilleur de votre santé?

    Pour me présenter un peu à vous : Je me prénomme Stéphane; j’ai quarante-deux ans; je réside en Belgique; et je suis atteint de cécité complète depuis la naissance.

    Je suis également, malgré cette différence :

    – Webmestre de trois sites internet et d’un portail web (Tous dits “Par & Pour Déficients Visuels”. Ils ont été entièrement conçus en Html brute, à l’aide du très simplissime Bloc-Note de Windows!). Il s’agissait, à l’époque du moins (Il y a environ treize ans déjà…), de la “Meilleure Solution” de conception web.

    – Technicien / Formateur / Informatique / Internet / Téléphonie Mobile pour les ordinateurs, les Gsm, et les Nouvelles Technologies (Adaptées et / ou adaptables) relatives aux personnes aveugles.

    Avant toute chose, et contrairement à ce qu’il pourrait paraître, sachez que ce courrier électronique n’est nullement une plaisanterie de mauvais goût.

    J’accède aux systèmes équipés de “Microsoft Windows” par l’intermédiaire des logiciels dits de “Revue D’Écran” tels que :

    – “NVDA” (Initiales de “Non-Visual Desktop Access”), gratuit;

    – Et “JAWS” (Initiales de “Job Access With Speech”; payant, édité par la société “Freedom Scientific GmBh”);

    – Ainsi qu’aux Mac, iPhone, iPad, iPod & Watch via le système nativement intégré nommé “VoiceOver” (Développé “Par & Pour Apple”) dans tous les appareils de la marque précédemment mentionnée.

    Une “Revue D’Écran” est un programme qui permet à l’utilisateur aveugle, de prendre connaissance; grâce à :

    – Une “Synthèse Vocale” (Voix électronique), qui énonce (*);

    – Une “Barrette Braille” (Système spécifique produisant, via des cellules, couplées à un système “Piézoélectrique”) qui affiche instantanément (*);

    – Voire, la combinaison des deux;

    * Tout ce qui s’affiche à l’écran et / ou est saisi au clavier; pour autant, bien entendu, que certaines “Normes D’Accessibilités” aient été scrupuleusement respectées.

    Depuis deux mile quinze, j’aide du mieux que je le peux un couple d’amis artisans glaciers, à maintenir à jour (Par de simples modifications d’articles!) leur petit site internet (www.auxglacesdantan.be), pour la conception duquel ils se sont, malheureusement, fait très copieusement arnaquer (Par un développeur web peu scrupuleux, mais aussi et surtout, on ne peut plus malhonnête!).

    Celui-ci a été conçu via le Cms Joomla” (Dans une ancienne mouture : Version 2.5.8, si ma mémoire ne me joue pas de mauvais tours!).

    J’ai ouï dire que le Cms “Wordpress” pourrait être un bien meilleur parti (Notamment, de par sa meilleure “Accessibilité” aux personnes aveugles!).

    Pas mal d’amis et connaissances dans la situation que la mienne l’utilisent au quotidien; mais je peine, hélas, à obtenir plus amples informations de leur part.

    En effet, il s’avèrerait qu’apparemment, quelques “Cécicollègues” et moi-même ne partageons, visiblement, absolument pas du tout les mêmes philosophie / notion d’entre-aide et de partage; c’est fort dommage, j’en conviens… Mais que voulez-vous… Il faut de tout pour faire un monde…

    Je n’ai, ô grand jamais oublié, que j’ai, moi aussi, un jour, été débutant, et donc dépendant (Entre guillemets, bien sûr!) d’âmes très charitables qui m’ont enseigné et transmis leur savoir dans bien des domaines informatiques au fil des : Jours, semaines, mois, années qui se sont écoulés… Je leur suis, et leur serai éternellement extrêmement reconnaissant toute ma vie durant…

    J’ai lu, avec grand intérêt, un article de “La Webeuse” relatif à la conversion d’un site Joomla vers WordPress. Mais hélas, dans le cas de figure qui m’occupe, je crains qu’elle ne ne puisse être mise en place :

    Les deux sites (L’ancien sous “Joomla”, chez “OVH” et le nouveau, sous “Wordpress”, chez “Diogenius” – Hébergeur Belge qui gagne à être connu!) ne sont malheureusement pas chez les mêmes hébergeurs, comme vous venez probablement de le constater à la lecture de ces quelques mots…

    En cause, le fait que l’interface client d'”OVH” soit totalement devenue inaccessible aux personnes aveugles depuis quelques temps; que son inacessibilité ne fait que s’accroître au fil des jours et mois qui s’écoulent… Sans que cette société ne daigne, bien sûr, réagir et palier au problème…

    Il y a quelques jours, le patron d'”Aux Glaces d’Antan” m’a demandé s’il aurait été possible de mettre en place une sorte de “TakeAway” (Équivalents “Made In Belgium” d'”Uber Eats”, “Just Eat” ou encore “Deliveroo” en France!) sur son nouveau site.

    Après une recherche, et quelques résultats obtenus via notre ami commun Google, j’ai lu que le plugin “Woocommerce” pourrait probablement m’aider à réaliser cette tâche, dans un domaine qui m’est, jusqu’ici, complètement inconnu…

    D’où mon intervention sur ce forum… Afin de vous soumettre la question suivante :

    Connaîtriez-vous, par exemple, :

    – Le nom d’un “Thème” ou d’un “Plugin”?
    – Différents paramétrages à appliquer; et, si oui, lesquels?

    Qui seraient susceptible d’améliorer grandement l’accessibilité et donc, les prises en charge de WordPress & Woocommerce?

    En effet, peu importe les recherches et découvertes, celles-ci sont toujours beaucoup plus longues et fastidieuses à réaliser pour une personne en situation de handicap visuel (Qui ne peut prendre connaissance d’un contenu que “Ligne Par Ligne”); alors qu’une personne (Dite “Voyante”) disposera quant à elle, par exemple, d’une “Vue Globale” de tout l’écran…

    En général et en colonel (Sourire!)!), j’apprends assez rapidement (J’étudie d’ailleurs actuellement très attentivement un bouquin consacré à WordPress!); mais souvent, à tout le moins au début, avec un pneu d’aide (Comme ils disent chez Michelin!). Oui, je sais, c’est plutôt Gonflé” de ma part (Sourire!).

    D’où ma seconde question :

    Dans l’attente et l’on ne peut plus vive espérance d’une réponse favorable, et avec mes remerciements anticipés pour votre lecture et votre compréhension relative à la situation particulière décrite ci-dessus, je vous prie de bien vouloir agréer, Chers Membres, l’expression de mes salutations distinguées.

    Très Cordialement,

    Prenez bien soin de vous,

    Et à vous relire, peut-être, très prochainement,

    Stéphane VINCENT

    #2376260
    mathieu42
    Participant
    Maître WordPress
    663 contributions

    en faisant des recherches sur “aveugle wordpress” je suis surtout tombé sur des extensions qui proposent de rendre les pages publiques accessibles. vous semblez avoir de l’expérience en html et css donc pour les pages publiques qui sont gérées par les thèmes dans wordpress, vous pourrez les personnaliser comme vous voulez.

    par contre pour l’espace d’administration, je ne pas trouvé d’informations ou d’avis qu’ils soient positifs ou négatifs. donc je pars sur l’espoir que cet espace est déjà optimisé pour les lecteurs d’écran et je vous propose de tester une installation. si vous rencontrez un souci à un moment, ça sera une information importante pour l’équipe de développement qui pourra alors essayer d’améliorer wordpress.

    #2376391
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonjour Mathieu42,

     

    Et merci on ne peut plus vivement pour votre réponse qui me fait grandement plaisir.

     

    Oui effectivement, je maîtrise pas mal de balises dans ce langage. Il va falloir que j’étudie le Css en revanche. Je crois qu’effectivement, ça pourrait grandement me simplifier la tâche, même pour mes quatre sites peros.

     

    Et, à ce propos d’ailleurs, est-il permis d’écrire directement en “Code Html” dans les pages ou articles de WordPress?

     

    Lorsque je parlais d’un “Thème” accessible (Pour l’administration), la question exacte aurait plutôt été :

     

    Parmi les trois proposés par défaut (Dont je ne me souviens plus par coeur des noms!), , y en aurait-il un qui soit d’une “Apparence” plus simple plus les logiciels de revues d’écran?

     

    Très Cordialement,

     

    Et encore merci,

     

    Prenez bien soin de vous,

     

    Stéphane

    #2376421
    Flobogo
    Gestionnaire du forum
    Maître WordPress
    17244 contributions

    Bonjour,

    La notion d’accessibilité est évoquée ici pour les thèmes : lien à cliquer

    Et ici d’une façon plus générale pour WordPress : 2ème lien à cliquer

    Mais je n’ai pas bien compris votre demande : à quel niveau précis avez-vous besoin d’aide ? Est-ce pour transférer le site créé sous Joomla vers un site créé sous WordPress ?  (Je crois comprendre que c’est déjà fait)
    Ou bien est-ce pour mettre en place sur le site un système de … “click and collect” ? Ou autre système de vente ?

     

    #2376780
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonjour Flobogo & Tous,

     

    Et merci pour toutes vos réponses.

     

    Je résume, car il est vrai que mon message original était quelque peu longueut :

     

    J’ai installé et configuré WordPress;
    J’ai installé Woocommerce (Mais ne l’ai pas encore configuré);
    J’ai “Recommencé” l’élaboration d’un tout nouveau site via WordPress. Impossible de transférer l’ancien, de Joomla vers WordPress; d’une part parce que les deux ne sont pas chez le même hébergeur; d’autre part, parce que je souhaitais créer quelque chose de totalement neuf, et moins “Brouillon”.

     

    En outre, j’ai pu, dans : “Profil” / “Options Personnelles”, activer la case à cocher “Désactiver l’éditeur visuel pour écrire”; ce qui me permet un  meilleur accès, et de pouvoir coder en Html directement dans le champ d’édition adéquat.

     

    J’avance donc, lentement mais sûrement.

     

    Mais me voilà confronter à une nouvelle difficulté :

     

    Le thème du futur site actuellement actif est : “Twenty Twenty-One”. Jusqu’ici, le projet leur plaît. Mais ils souhaiteraient une autre couleur d’arrière-plan que celle proposée par défaut (Apparemment, un “Vert” qui, visiblement, n’est pas à leur goût!). Comme quoi, ce proverbe bien connu (Que vous connaissez très certainement!) prend ici tout son sens : “Les égoûts et les couleurvres, ça ne se discute pas!”. Oupsss, pardon : “Les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas!”.

     

    Ils souhaiteraient un arrière-plan dans les tons plutôt “Rosé”; voire, un dégradé dans le même style (Clair vers légèrement foncé), si tant est qu’une telle apparence option puisse pour autant maintenir un confort acccru de lecture, visuellement parlant bien entendu. Ce qui, vous en conviendrez probablement, est très difficile à savoir pour quelqu’un comme moi.

     

    Or, le problème auquel je suis confronté est le suivant :

     

    Lorsque je me rends dans : “Thèmes” / “Personnalisé” / “Colors & Dark Mode”, sous “Background Color”, j’ai bien un endroit où mon logiciel me lit “Sélectionner une couleur Bouton réduit”.

     

    Lorsque je le valide avec la touche “Espace” ou “Enter”, ça m’énonce : “Sélectionner une couleur Bouton Étendu”. Mais je ne peux, apparemment, rien faire “à l’aveugle”.

     

    La seule chose que je lis, en faisant “Flèche bas” sur mon clavier, c’est un champ d’édition, dans lequel se trouve la valeur : “#d1e4dd”.

    Je suppose qu’il s’agit de la valeur Html pour cette couleur?

    Si oui, où puis-je me procurer une liste complète de toutes les couleurs existantes (Textuellment écrites, et non pas juste montrées visuellement!) et de leurs valeurs?

     

    Comment se fait-il qu’il n’existe pas (Encore!) ce genre de liste dans les trois thèmes proposés par défaut dans WordPress?

     

    Serait-il possible que cette suggestion soit très rapidement déposée dans la boîte à idée des développeurs? Et qu’elle soit réalisée autant que faire ce peu?

     

    J’ai également entendu parlé du thème “Genesis”, mais que je troue plutôt “Cher Payé”; sauf si celui-ci pouvait réellement me permettre de procéder, de manière tout à fait indépendante (C’est-à-dire, sans aucune aide extérieure!), à ce genre de modifications?

     

    J’avoue ne pas m’expliquer ce genre d’oubli / adaptation; d’autant plus que, par exemple, lorsque je me rends, encore et toujours, dans “Profil” / “Options Personnelles”, je peux choisir la couleur de l’interface d’Administration via de simples boutons radio, très correctement étiquetés et labellisés.

     

    Dans le cas contraire existerait-il un Plugin ou un autre moyen quelconque, pour une personne aveugle, d’être complètement indépendante pour ce genre d’opérations? Idem pour la couleur décriture, etc?

     

    Dans l’attente et l’on ne peut plus vive espérance d’une réponse favorable, et avec mes remerciements anticipés pour votre lecture et votre compréhension relative à la situation particulière décrite ci-dessus, je vous prie de bien vouloir agréer, Chers Membres, l’expression de mes salutations distinguées.

     

    Très Cordialement à Toutes & Tous,

     

    Stéphane

    #2376812
    mathieu42
    Participant
    Maître WordPress
    663 contributions

    pour le thème “Genesis”, je n’ai pas trouvé d’informations sur une éventuelle meilleure accessibilité qu’un autre thème. donc pour le moment je pense que prendre ce thème payant ne vous sera pas d’une aide exceptionnelle dans ce projet.

    au sujet des couleurs j’ai trouvé une liste de noms français là :
    https://www.toutes-les-couleurs.com/code-couleur-html.php
    après même si je vois les nuances de couleurs, j’ai du mal à comprendre ce que représente les différents noms et je m’imagine que c’est encore plus compliqué pour vous.
    après comme vous dites, “Les gouts et les nuances de couleurs, ça ne se discute pas !” donc si vous montrez la même couleur à plusieurs personnes vous aurez certainement des noms différents avec en plus des variations suivant le modèle d’écran utilisé et la luminosité de la pièce.
    donc je pense qu’il n’y aura jamais de liste de noms fixes et peut-être qu’un graphiste pourra mieux vous renseigner sur l’harmonie des couleurs sur une page.

    et pour la comparaison avec les choix de couleurs sur la page profil, il faut savoir que ce choix propose une petite sélection de couleurs puisque l’espace d’administration est essentiellement là pour gérer les données du site donc les différents choix proposés conviennent à une grande partie des utilisateurs.
    alors que la partie “Personnalisé” s’occupent des réglages liés au thème et donc cette partie a besoin de permettre une plus grande marge de manœuvre et de donc pouvoir choisir n’importe quelle couleur même si le résultat produit n’est pas très lisible.

    #2376839
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonsoir Mathieu42,

     

    Mille merci pour la liste des couleurs et de leurs valeurs; elle va m’être d’un immense secours.

     

    Malgré ma cécité, je partage totalement votre avis; non seulement sur les goûts et couleurs de chacun(e); mais aussi et surtout (Un ami me l’avait expliqué!) sur le fait que les couleurs n’étaient jamais toujours tout à fait identiques. Que cela soit de par la vision personnelle que l’oeil de chacun s’en fait, mais aussi et surtout, de par l’écran utilisé / l’environnement dans lequel on se trouve.

     

    Tout comme une personne voyante ne pourra plus continuer la lecture de son bouquin papier à partir du moment où la luminosité va commencer à diminuer (Ou qu’elle ne disposera pas d’un quelconque autre moyen pour s’éclairer!); alors qu’en ce qui me concerne, avec le braille, ça ne me pose absolument aucun problème de continuer ma lecture, même dans l’obscurité la plus totale. Ma femme en rage assez souvent d’ailleurs (Sourire!).

     

    Concernant les trois thèmes proposés par défaut dans WordPress, les développeurs ne pourraient-ils pas réaliser, à moyen terme disons, précisément l’insertion, par exemple, de plusieurs : Zones de listes “Textuelles” / Cases à cocher, Boutons radio?

     

    Le premier élément permettrait de choisir la “Couleur Principale”; et le second, sa “Nuance”?

     

    Je suis parfaitement conscient qu’il s’agit là d’un travail somme toute assez laborieux; mais je crois qu’il serait on ne peut plus avantageux pour WordPress d’ajouter cette atout supplémentaire et non négligeable à ses très nombreux critères d’accessibilité?

     

    Bien sûr, WordPress n’a pas été conçu spécifiquement “Pour” les personnes aveugles. Mais pourquoi ne pas faire en sorte à ce qu’il finisse par devenir, petit à petit, l’outil indispensable de développement web pour ce type de public spécifique?

     

    Serait-il possible qu’une telle demande puisse éventuellement être soumise à l’équipe de concepteurs?

     

    Nous pourrions, peut-être même, collaborer ensemble à l’élaboration d’un thème spécifiquement créé à l’attention des personnes déficientes visuelles? Dans lequel serait appliqués, d’origine, des paramétrages spécifiques; tels que celui-ci? : “Profil” / “Options Personnelles”, activation de la case à cocher “Désactiver l’éditeur visuel pour écrire”.

     

    Même si ce thème était disponible, mais à un prix bien plus abordable que Genesis (Vingt euros maximum!), je penses qu’il pourrait faire des ravages dans le milieu “Dv”. Et j’en ferais largement la publicité, qui plus est!

     

    Encore sincèrement merci à toutes et tous pour votre lecture et votre compréhension,

     

    Que chacun(e) se sente libre d’entrer en contact avec moi (Si le coeur lui en disait!) pour la construction d’un tel projet…

     

    Très Cordialement,

     

    Et prenez bien soin de vous,

     

    Stéphane

    #2376841
    Flobogo
    Gestionnaire du forum
    Maître WordPress
    17244 contributions

    les développeurs ne pourraient-ils pas réaliser, à moyen terme disons, précisément l’insertion, par exemple, de plusieurs : Zones de listes “Textuelles” / Cases à cocher, Boutons radio?
    (…)
    Serait-il possible qu’une telle demande puisse éventuellement être soumise à l’équipe de concepteurs?

    J’ai fait remonter à l’une des personnes chargées de la conception de WP. Et français, c’est plus simple. 😉
    → J-B, à toi la suite 😉

    #2376855
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonjour-bonjour,

     

    Un immense merci, Flobogo!

     

    Pour vous dire toute la vérité, concernant mes trois sites internet et mon portail web (Tous dits “Par & Pour Déficients Visuels”), je n’avais pas été enthousiasmé à l’idée de travailler avec quelque Cms que ce soit jusqu’alors.

     

    Mais je dois dire que si WordPress pouvait continuer à évoluer sur le plan d’une accessibilité accrue aux personnes aveugles (Même si je devais y contribuer bénévolement bien sûr de par quelque conseil avisé!), je pense qu’il pourrait bien être le Cms qui me ferait changer d’avis, y compris pour mes sites persos.

     

    La fuite (Comme ils disent chez Pampers, Mdr!) au prochain épisode (Sourire!).

     

    D’ores et déjà, en tout cas, toute ma reconnaissance à Mathieu42 & Flobogo pour leurs réponses, et l’aide qui m’a été apportée.

     

    Très Cordialement,

     

    Bon premier mai à toutes et tous,

     

    Prenez bien soin de vous,

     

    Stéphane

    #2376935
    mathieu42
    Participant
    Maître WordPress
    663 contributions

    que se soit pour wordpress ou pour la plupart des logiciels libres, la notion de rapidité de développement et donc de long terme et de court terme n’est pas souvent utilisée. il s’agit plutôt d’une liste de priorités et le 2e point de la liste sera fait seulement quand le 1er point sera fini.
    ajouté à cela que les bonnes idées ne manquent pas, donc les idées qui sont mises en place en priorité sont souvent celles qui sont accompagnées du code prêt à être mis en place. je travaille en php depuis plusieurs années donc je peux essayer de vous aider pour cela.

    je vais vous envoyez mon adresse e-mail à partir du formulaire de contact de votre site comme ça on pourra se contacter directement pour la suite des travaux.

    donc si j’ai bien résumé vos messages, on en est aux points suivants :
    – l’installation de wordpress et l’utilisation de l’espace d’administration est entièrement accessibles aux déficients visuels avec le réglage qui désactive l’éditeur visuel. et on ne tenant pas compte des pages spécifiques aux extensions et aux thèmes qui peuvent ajouter n’importe quoi à n’importe quel endroit de wordpress
    – pour les thèmes, les règles d’accessibilités du w3c sont connues depuis assez longtemps pour qu’une personne qui souhaite rendre sont thème accessible sache où trouver les informations
    – et donc le point qui nécessite de travailler dessus serait de faire un thème qui puisse être configuré par une personne avec des déficiences visuelles et qui donnerait un rendu intéressant pour les voyants (et les médiums).

    est ce que mon résumé tient la route ?

     

    #2377008
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonjour Mathieu42 & Tous,

     

    Situation parfaitement bien résumée.

     

    J’ai, cependant, un gros souci avec mon formulaire e contact. Je suis en train de consulter mon hébergeur pour savoir s’il a une piste à me communiquer.

     

    éanmoins, j’ai indiqué l’adresse mail (En toute lettre)), pour que vous puissiez malgré tout entrer en contact avec mo.

     

    Je vous répondrai via mon adresse personnelle.

     

    Très Cordialement & Merci infiniment pour tout,

     

    Stéphane

    #2377011
    mathieu42
    Participant
    Maître WordPress
    663 contributions

    j’ai trouvé et envoyé un e-mail.

    comme il n’y a pas de messagerie privée ici, une autre solution pour se contacter est d’utiliser un service d’adresse temporaire comme http://www.yopmail.fr

    #2377078
    Flobogo
    Gestionnaire du forum
    Maître WordPress
    17244 contributions

    Bonsoir,

    Je suis désolée, j’avais sollicité (par un autre biais) Jean-Baptiste Audras qui fait partie de l’équipe “core” (coeur) de WordPress, et qui a fait partie de l’équipe chargée de l’accessibilité. Il devait vous répondre, mais je pense qu’avec le week-end, il a zappé. Je vais relancer.

    Pour ma part, je suis totalement inculte dans ce domaine. Merci @mathieu42 de vous apporter déjà son aide, en attendant de pouvoir faire remonter “plus haut”.

    #2377298
    Stephane-VINCENT
    Participant
    Initié WordPress
    8 contributions

    Bonjour Flobogo & Tous,

    Si vous, Jean-Baptiste Audras, ou qui que ce soit d’autre, souhaitiez entrer en contact avec moi, le numéro de téléphone mobile indiqué sur la page “Contacter l’auteur” de mon portail web dit “Par & Pour Déficients Visuels” (Vous trouverez le lien de ce dernier dans mon profil! Sincèrement désolé, mais l’éditeur de ce présent forum m’est très difficile d’accès; impossible de coller son lien direct dans la zone d’édition!) peut également permettre de me joindre sur les quelques applications suivantes :

     

    – FaceTime,
    – Google Meet, Hangout, Duo;
    – Zoom,
    – WhatsApp,
    – Messanger,
    – Viber.

     

    N’hésitez donc nullement à en faire bon usage.

     

    Très Cordialement,

     

    Encore très Sincèrement Merci à Toutes & Tous pour vos précieuses aides,

     

    Stéphane

     

    #2377300
    mathieu42
    Participant
    Maître WordPress
    663 contributions

    vous n’êtes pas le seul à vous battre avec cet éditeur, j’y ai déjà perdu beaucoup de temps avec des copier-coller.

    voilà la page en question :

    https://www.steph-net.be/Pages/Contacts/formulaire.html

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